Anti 020 Topic IV

Slap lullen? Forumspelletjes? Geile wijven? Hier mag het allemaal!
bart van der velden
Supporter
Berichten: 201
Lid geworden op: 11 jan 2008, 10:42

31 okt 2019, 22:58

Ja precies. Amnesty overweegt aangifte wegens medeplichtigheid aan uitbuiting en dwangarbeid. Ik ben geen jurist maar zou best kansrijk kunnen zijn. Ook al omdat ajax er geld aan verdient.

Dat ze dan met de trein in plaats van de auto naar Schiphol zijn gegaan geldt waarschijnlijk niet als verzachtende omstandigheid.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Technisch directeur
Berichten: 8421
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

05 nov 2019, 10:37

Pffff, het is werkelijk groot nieuws, besproken in alle ouwehoerprogramma’s op alle zenders en zelfs in het NOS-journaal als een trainer gewoon bij zijn club blijft...........🤮
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
Gebruikersavatar
~AZ~
Kristen
Berichten: 5279
Lid geworden op: 20 jul 2013, 13:00

06 nov 2019, 07:40

Prachtig hoe ontdaan er wordt gereageerd als het ze een keer een beetje tegen zit met de scheids. Dat is natuurlijk een onbekend gevoel voor ze.
Gebruikersavatar
G-Vak
Reservespeler
Berichten: 1913
Lid geworden op: 31 mei 2006, 11:55
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

06 nov 2019, 08:28

Huilie huilie natuurlijk,maar bij 1-4 moet je direct wisselen,slot er op
en de dubbeldekker parkeren.En weer is bewezen dat Veltman
(mag ik hem de meest arrogante ajax-speler vinden? Ja dat mag ik!)
weer het zwakke punt is als men onder druk word gezet.
De 1-1 penalty was weer niet slim,de handsbal was natuurlijk onzin.
Blind kreeg een duwtje en ging daarna met de schoen naar voren.
Ook niet erg slim.Daarna weer volop mazzel want de tegenstander
kreeg nog volop kansen.
DeZuivelDuivel
Oude garde
Berichten: 1092
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

06 nov 2019, 08:46

Hebben die sufferds de scheids ook eens niet op hun hand, gelijk huilen geblazen.
Wat een onzin.
Gebruikersavatar
AlkmaarForever
Fanatic
Berichten: 636
Lid geworden op: 10 dec 2006, 09:22
Locatie: Alkmaar

06 nov 2019, 17:21

Ik heb gisterenavond in de trein vanuit Utrecht (Tivoli/Vredenburg) wel even zitten gniffelen toen ik het verslag las. :lol:
Gebruikersavatar
Kilkenny
Moderatort
Berichten: 5379
Lid geworden op: 22 feb 2005, 21:24
Locatie: Alkmaar

07 nov 2019, 09:06

AlkmaarForever schreef:
06 nov 2019, 17:21
Ik heb gisterenavond in de trein vanuit Utrecht (Tivoli/Vredenburg) wel even zitten gniffelen toen ik het verslag las. :lol:
Die rare hoed moet hij afzetten! :wink:
_________________
Suicidal for Life!
_________________
Better call Saul!
Gebruikersavatar
AlkmaarForever
Fanatic
Berichten: 636
Lid geworden op: 10 dec 2006, 09:22
Locatie: Alkmaar

07 nov 2019, 15:35

Haha.
Gebruikersavatar
~AZ~
Kristen
Berichten: 5279
Lid geworden op: 20 jul 2013, 13:00

09 nov 2019, 11:13

NRC schreef: Herenakkoord of niet, Kutclub blijft talenten ronselen in Alkmaar
Zes eredivisieclubs sloten een herenakkoord: van elkaars talenten zouden ze per 1 juli 2019 afblijven. Maar ajax lijkt zich niet aan het bestand te houden. Tot frustratie van AZ.


Vier maanden na de ingangstermijn blijkt het Herenakkoord tussen de grootste zes voetbalclubs van Nederland al geschonden.
Clubs spraken af om zich vanaf juli 2019 te onthouden van het scouten van elkaars jeugdspelers, maar inmiddels heeft ajax zich al bij AZ gemeld voor een jeugdspeler van onder de zestien jaar.
De schending van het akkoord is in strijd met de veranderagenda die werd opgesteld om het Nederlandse profvoetbal te verbeteren.
Kinderstemmen weergalmen over de velden in de Zaanse polder. Ouders verschansen zich met warme chocomel op de tribune, opspattende rubberkorrels achtervolgen de bal op het kunstgras. Het is woensdagmiddag en zoals elke dag schaven jeugdtrainers in Wijdewormer aan de vaardigheden van jongetjes die ooit misschien wel in het eerste van AZ spelen.

„Voor mijn gevoel ging het wel lekker”, zegt een jongetje na de training tegen zijn ouders. „Alleen de bal wilde er gewoon niet in.”

Buiten op de paden liggen modderkluiten met noppenpatronen. Binnen brengen oudere jeugdspelers de namiddag door in het krachthonk. Acht velden telt het complex, inclusief bioscoopzaal, fysioruimtes en wellnesscentrum met sauna. Boven de toiletten hangt een urinewijzer. Doorzichtig: prima! Kanariegeel: extra drinken! „Maak je dromen waar”, staat onderaan het A4’tje.

Kraamkamer
Dit is de kraamkamer van AZ. In deze plek investeert de Alkmaarse club jaarlijks drie miljoen euro in de hoop dat een paar van de honderdvijftig talenten die er rondlopen op een dag in het eerste elftal spelen. De club hoopt dat ze daarin succes hebben en wie weet kunnen de doorgebroken jeugdspelers daarna een mooie transfer maken.

Wat AZ wil voorkomen, is dat een andere club er tussentijds met de grootste talenten vandoor gaat. Het is vaak gebeurd en dat is roven, vinden de opleiders in Wijdewormer. In juni vertrokken er nog twee naar ajax: Kian-Fitz Jim en Rio Hillen. Respectievelijk 15 en 16 jaar oud.

Zij zouden voorlopig de laatste zijn, dachten ze bij AZ. Per 1 juli 2019 zou immers het herenakkoord ingaan, waarin AZ met ajax, PSV, Feyenoord, Vitesse en FC Utrecht de afspraak maakte om onderling niet meer actief te scouten. Elkaar talenten afsnoepen, zou verleden tijd zijn.

Althans, dat leek zo. Tot hun verbazing werden AZ-bestuurders in oktober opnieuw geconfronteerd met een wens van ajax om een van de beste jeugdspelers van AZ in te lijven, nog geen vier maanden na het ingaan van het herenakkoord. ajax meldde zich voor een speler onder de zestien jaar. Zoals een ingewijde tegen NRC zegt: „De inkt was nog niet opgedroogd of het akkoord is alweer geschonden.”

Wat is bedoeld als maatregel om de opleidingen te beschermen, blijkt vier maanden na de ingangstermijn een broos bestand. Vertrekkende jeugdspelers zijn hierbij niet zozeer het probleem, wel dat clubs afspraken niet nakomen. Houdt het herenakkoord stand?

De veranderagenda
Makkelijk komen veranderingen in de eredivisie nooit tot stand. Zet vertegenwoordigers van de achttien profclubs bij elkaar en de belangen verschillen net zo veel als in de Tweede Kamer. Toch leiden intensieve vergaderingen ertoe dat de clubs in november 2018 de ‘veranderagenda’ presenteren, afspraken die het niveau van het Nederlandse voetbal moeten verbeteren. Zo degraderen voortaan nog maar twee clubs en ook moeten clubs meewerken aan het verschuiven van competitiewedstrijden zodat Europees spelende clubs meer rust hebben.

Misschien wel de belangrijkste reden voor de veranderagenda is het vergroten van de weerstand in de eredivisie. Als de topclubs ook in eigen land zware tegenstand krijgen, zullen ze ook in internationale duels beter voor de dag komen – is het idee. Alle clubs moeten waarde op het veld kunnen creëren en daarom worden ze verplicht om een jeugdopleiding te hebben.

Ook wordt afgesproken dat de clubs elkaars jeugdopleidingen gaan beschermen. Als clubs continu hun beste talenten moeten afstaan nog voor ze er geld aan kunnen verdienen, wat heeft opleiden dan nog voor zin? Om die reden sluiten de zes grootste clubs een herenakkoord: AZ, ajax, PSV, Feyenoord, Vitesse en FC Utrecht, clubs met opleiding met internationale status, de hoogste kwalificatie in het beoordelingssysteem van de KNVB. Samen zullen zij zich „over en weer onthouden van het actief benaderen van jonge talentvolle spelers om over te stappen”.

De zes clubs hopen dat het akkoord ook een prikkel voor de rest is, zodat ook zij meer in hun academies gaan investeren en op den duur kunnen worden beloond met de internationale status en eventuele toetreding tot het herenakkoord. Juist omdat ze elkaar nodig hebben. „Het opleiden en ontwikkelen van spelers zit in de genen van het Nederlands voetbal en van de clubs in de eredivisie. Jeugdopleidingen zijn het kroonjuweel in dit verband en onmisbaar in het ecosyteem van het Nederlands betaald voetbal”, staat letterlijk in de Veranderagenda.

Geen verbod
Formeel is het herenakkoord geen verbod. Dat is niet mogelijk vanwege de Europese wet voor vrij verkeer voor werknemers. Wil een jeugdspeler van Vitesse naar PSV, dan weegt zijn belang altijd zwaarder dan de financiële en morele bezwaren van Vitesse. Formeel mogen de clubs nog steeds bij elkaar scouten. Wel is afgesproken dat de bijbehorende vergoedingen voor jeugdspelers worden verdubbeld, met een extra beloning als een speler bij zijn nieuwe club tien duels in het eerste elftal speelt.

Dat ajax en PSV spelers weghalen bij clubs als AZ en Vitesse, heeft er weer mee te maken dat hun toptalenten worden benaderd door clubs als Manchester United en Chelsea. In de kweekvijver ligt er altijd wel een grotere vis op de loer.

Ook AZ scout met de belofte van sportieve vooruitgang. Valt een speler op bij pakweg FC Volendam of De Graafschap, dan kan AZ een logische vervolgstap zijn. „Als een kind op de mavo zit maar havo aankan, is het ook niet gek dat hij van school wisselt”, schetst een betrokkene. „Maar je kunt je afvragen of je van de ene opleiding met internationale status naar de andere moet gaan?”

Eén vleiend telefoontje is soms al voldoende om onrust te creëren in het leven van een jonge speler en zijn ouders. Spelers tussen twaalf en zestien jaar, van wie niemand met zekerheid kan zeggen hoe goed ze op hun achttiende zullen zijn. Uit nood moet AZ soms vervroegd over contracten praten. Geld speelt vaak een rol.

Zowel tegen ajax als PSV kan AZ financieel niet op. Met zo’n 25 miljoen euro beschikt de club nog niet over een kwart van het budget van ajax (110 miljoen) en nog geen derde van dat van PSV (78,5). Om spelers te behouden, nam AZ in het verleden weleens vijftienjarigen mee op trainingskamp met het eerste elftal. Ouders en zaakwaarnemers werden er enthousiast van. Zo werd duidelijk dat óók AZ grote plannen met de spelers had. In de praktijk had het volwassenenvoetbal zoveel impact dat de spelers soms nog maanden fysieke en mentale klachten hadden

De opleidingsvergoeding
Ondanks hun jonge leeftijd kreeg AZ voor alle vertrokken spelers een vergoeding. Het gaat dan om een ‘opleidingsvergoeding’. Die bedraagt 14.000 euro voor elk jaar dat een speler tussen zijn twaalfde en vijftiende bij een club heeft gespeeld. Hierdoor, was ooit het idee van de FIFA en de KNVB, zouden clubs gemotiveerd blijven om in hun opleiding te investeren. Haalde ajax vóór juli 2019 een 15-jarige speler die drie jaar bij AZ speelde, dan kostte dat 42.000 euro

In het herenakkoord is die vergoeding nu verhoogd naar maximaal 35.000 euro per opleidingsjaar. Datzelfde bedrag komt erbij als een speler tien duels in het eerste elftal van zijn nieuwe club speelt.

Clubs zitten niet altijd op dat geld te wachten. Zo had PSV Riechedly Bazoer, een van de bekendste spelers die in de jeugd van topclub wisselde, liever gehouden toen hij op zijn zestiende naar ajax vertrok. Later verkocht ajax de middenvelder voor zo’n 12 miljoen euro aan VfL Wolfsburg.

Voordat het herenakkoord afgelopen zomer inging, sloegen de twee beste clubs van Nederland op de valreep toe. ajax zou 24 spelers hebben gescout bij andere profclubs in Nederland, PSV twintig. Beide clubs stonden weliswaar in hun recht, maar uit moreel oogpunt begrepen ze er bij AZ, en ook andere clubs, weinig van. Binnen een paar dagen zou immers het herenakkoord van kracht zijn.

Merkbare gevolgen
De gevolgen zijn merkbaar in de Nederlandse jeugdcompetities. Door het aantrekken van de beste spelers, stuiten ajax en PSV op steeds minder weerstand. Dit seizoen won ajax onder 15 met 10-1 van sc Heerenveen; een uitslag waar beide clubs niks aan hebben. Jeugdteams van Sparta, Vitesse en FC Utrecht die talenten zagen vertrekken, bungelen onderaan in hun competities.

Volgens Aloys Wijnker, hoofd jeugdopleidingen van Vitesse, kunnen clubs ontmoedigd raken als constant hun beste spelers worden weggeplukt. „Nu hebben we overal in Nederland professionele jeugdopleidingen. Wat als FC Groningen er geen had gehad of ermee was gestopt? Zou Arjen Robben uit Bedum dan de kans hebben gehad om zich te ontwikkelen tot topvoetballer?”

Ook Vitesse zag een speler van nog geen 16 jaar naar Amsterdam verkassen. „Daar had ik wel mijn bedenkingen bij”, zegt Wijnker. „Zes keer per week heen en weer. Anderhalf uur heen, anderhalf uur terug. Dat valt niet mee. Inmiddels hebben zijn ouders laten doorschemeren dat hij wel weer terug naar Vitesse zou willen.”

Het herenakkoord had de overstap van deze speler kunnen voorkomen. Maar nu ajax zich al binnen enkele maanden voor een jeugdspeler van AZ heeft gemeld, is het de vraag of het akkoord nog houdbaar is. Wat zijn afspraken waard als ze niet worden nagekomen? Als topclubs door heel het land de beste spelers blijven benaderen, dan strookt dat immers ook niet met de wens om de weerstand op peil te houden.

AZ-directeur Robert Eenhoorn stelt in een reactie dat, als hij zich hierover wil uitlaten, hij dat zal doen tijdens de eerstvolgende eredivisievergadering in december. ajax gaf na inzage van het artikel aan niet te willen reageren.
DeZuivelDuivel
Oude garde
Berichten: 1092
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

09 nov 2019, 11:39

En dan gaan pronken overal in de media met een Oranje onder 17 waar gewoon een aantal ex-AZ spelers in zitten 'wat zijn wij goed in opleiden jongens kijk nou toch!'
Ze moeten in Amsterdam toch eens gaan begrijpen dat er in Alkmaar de enige andere club zit die consistent Europese punten pakt. dat ze Feyenoord dan gaan beroven van talent in plaats van een club waar wel groei in zit.

Ze willen toch zo graag naar die europese supercompetitie? met pek en veren de eredivisie uit.
Gebruikersavatar
AlkmaarForever
Fanatic
Berichten: 636
Lid geworden op: 10 dec 2006, 09:22
Locatie: Alkmaar

09 nov 2019, 11:57

Wat een kutclub is het toch en dan vragen ze zich af waarom ze zo gehaat worden. [-X
Gebruikersavatar
Dario Hubner
Fanatic
Berichten: 641
Lid geworden op: 24 feb 2017, 14:40
Locatie: Amsterdam

09 nov 2019, 12:09

DeZuivelDuivel schreef:
09 nov 2019, 11:39
Ze moeten in Amsterdam toch eens gaan begrijpen dat er in Alkmaar de enige andere club zit die consistent Europese punten pakt.
PSV heeft de afgelopen 4,5 seizoenen 36 Europese punten verdiend. AZ 16,5.
Gebruikersavatar
Forza AZ
Beheerder
Berichten: 4260
Lid geworden op: 27 dec 2003, 11:20
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

09 nov 2019, 15:28

Dario Hubner schreef:
09 nov 2019, 12:09
PSV heeft de afgelopen 4,5 seizoenen 36 Europese punten verdiend. AZ 16,5.
Dat zijn de clubcoëfficienten. Dat is niet hetzelfde als de bijdrage van de clubs aan het landencoëfficient (wat de positie van Nederland op de ranglijst bepaald). In het clubcoëfficient zitten WEL de bonuspunten uit de voorrondes, en NIET de wedstrijdresultaten uit de voorrondes. Voor het landencoëfficient is dat andersom.

Het coëfficient van Nederland is over de periode 2015-nu: 34,150

Bijdragen per club:
ajax: 15,133 (44,3%)
PSV: 7,700 (22,5%)
AZ: 5,200 (15,2%)
Feyenoord: 3,600 (10,5%)
Vitesse: 1,100 (3,2%)
Utrecht: 0,800 (2,3%)
Groningen: 0,333 (1,0%)
Heracles: 0,200 (0,6%)
Go Ahead Eagles: 0,083 (0,2%)
Gebruikersavatar
Dario Hubner
Fanatic
Berichten: 641
Lid geworden op: 24 feb 2017, 14:40
Locatie: Amsterdam

09 nov 2019, 21:29

Forza AZ schreef:
09 nov 2019, 15:28
Dat zijn de clubcoëfficienten. Dat is niet hetzelfde als de bijdrage van de clubs aan het landencoëfficient (wat de positie van Nederland op de ranglijst bepaald). In het clubcoëfficient zitten WEL de bonuspunten uit de voorrondes, en NIET de wedstrijdresultaten uit de voorrondes. Voor het landencoëfficient is dat andersom.

Het coëfficient van Nederland is over de periode 2015-nu: 34,150

Bijdragen per club:
ajax: 15,133 (44,3%)
PSV: 7,700 (22,5%)
AZ: 5,200 (15,2%)
Feyenoord: 3,600 (10,5%)
Vitesse: 1,100 (3,2%)
Utrecht: 0,800 (2,3%)
Groningen: 0,333 (1,0%)
Heracles: 0,200 (0,6%)
Go Ahead Eagles: 0,083 (0,2%)
Verhelderend. Dank.
DeZuivelDuivel
Oude garde
Berichten: 1092
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

10 nov 2019, 11:58

Dario Hubner schreef:
09 nov 2019, 12:09
PSV heeft de afgelopen 4,5 seizoenen 36 Europese punten verdiend. AZ 16,5.
PSV heeft 1 echt goed seizoen gehad dat het allemaal uitcompenseert, maar ik heb het over een wat langere termijn en meer in het algemeen.
PSV is een hele simpele club om te noemen die toch nog vaak onderpresteert, vergelijk echter een Vitesse, Utrecht, Feyenoord of willekeurige club X die zij instroomt en we hebben een heel ander verhaal.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Technisch directeur
Berichten: 8421
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

10 nov 2019, 12:18

DeZuivelDuivel schreef:
10 nov 2019, 11:58
PSV heeft 1 echt goed seizoen gehad dat het allemaal uitcompenseert, maar ik heb het over een wat langere termijn en meer in het algemeen.
PSV is een hele simpele club om te noemen die toch nog vaak onderpresteert, vergelijk echter een Vitesse, Utrecht, Feyenoord of willekeurige club X die zij instroomt en we hebben een heel ander verhaal.
Is er geen PSV-topic?

ajax is natuurlijk een maatje te groot voor Utrecht, alhoewel ik weer discutabele VAR-momentjes heb gezien.
Veltman die vol op de enkel van een Utrechter staat waar niets mee wordt gedaan. Mag de VAR alleen ingrijpen als rood ter discussie staat? Een VAR mag geen geel adviseren?
En de 2e goal van ajax kwam voort uit een overtreding (Blind op de hak van een Utrechtspeler) waar de VAR van vond dat het niks was; heel Nederland ziet een overtreding, behalve de VAR.
Het zal de uitslag overigens nauwelijks beïnvloeden.

Ik ben wel heel benieuwd hoe dit AZ het gaat doen tegen ajax (en vooral ook wáár......).
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
DeZuivelDuivel
Oude garde
Berichten: 1092
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

10 nov 2019, 14:50

Overigens excuus voor het enigzins ontsporen van het topic: het ging er natuurlijk over dat de volgende kinderroof vanuit Amsterdam gestopt moet worden.
Plaats reactie