Jong AZ 2020-2021

Eredivisie, bekerduel of oefenpotje: bespreek hier alle wedstrijden van het vlaggenschip
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 12171
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

Zeer leuke wedstrijd gezien na het eerste half uur. Evjen stak er echt bovenuit, maar ook Evora, Taabouni en Velthuis speelden een goede pot.
Gebruikersavatar
~AZ~
Kristen
Berichten: 5539
Lid geworden op: 20 jul 2013, 13:00

Ik schrijf niet op een forum zodat anderen daar beter van worden. En welk deel van de teamdynamiek zorgt ervoor dat alle inspeelpasses van Gullit in de voeten van de tegenstander belanden?
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

~AZ~ schreef:
15 sep 2020, 10:24
Ik schrijf niet op een forum zodat anderen daar beter van worden. En welk deel van de teamdynamiek zorgt ervoor dat alle inspeelpasses van Gullit in de voeten van de tegenstander belanden?
De inspeel pass van de 1-1?
Gebruikersavatar
~AZ~
Kristen
Berichten: 5539
Lid geworden op: 20 jul 2013, 13:00

FugAZi schreef:
15 sep 2020, 10:25
De inspeel pass van de 1-1?
Ik ga je niet uitleggen waarom dat weinig zegt over of hij kan voetballen omdat je dat zelf ook al weet.
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

~AZ~ schreef:
15 sep 2020, 10:31
Ik ga je niet uitleggen waarom dat weinig zegt over of hij kan voetballen omdat je dat zelf ook al weet.
Ik ging het je eerder niet zeggen (Teamdynamica) omdat het toch geen zin heeft. Iets met half vol of half leeg glas is hier van toepassing.
DeZuivelDuivel
Reservespeler
Berichten: 1956
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

AZ 4 Life schreef:
15 sep 2020, 10:23
Zeer leuke wedstrijd gezien na het eerste half uur. Evjen stak er echt bovenuit, maar ook Evora, Taabouni en Velthuis speelden een goede pot.
En Oosting niet? of spreekt dat momenteel voor zich?"
FugAZi schreef:
15 sep 2020, 07:14
31 wedstrijden achter elkaar een tegendoelpunt laat zien hoe moeilijk het systeem is wat AZ de jeugd probeert te trainen. Begin tweede helft zie je goed wat voor intensiteit er nodig is om als heel team te verdedigen en aan te vallen.

Ik blijf zeggen dat het vergrootglas dat op de spelers in achterhoede gericht wordt zeer onterecht is als het hele team niet de inhoud heeft om constant af te jagen.

Verdedigers zien er dan altijd een beetje lullig uit bij een tegendoelpunt (in AZ zijn systeem) en dan worden de pijlen vaak op de persoon gericht (het is toch echt een teamsport mensen!!! ) en worden ze vergeleken met verdedigers die in een systeem voetballen waar het hele team is ingezakt #-o
De 1-0 was verschrikkelijk om aan te zien, blijf er bij dat er wel eens iemand mag komen die specifiek de verdedigers gaat trainen/opleiden. Dit team zou zoveel meer kunnen denk ik als er gewoon een solide basis zou zijn achterin. Als je over de dynamiek van een team gaat beginnen dan kun je het namelijk ook heel simpel omdraaien, met een paar betere verdedigers zou Jong AZ deze competitie moeten kunnen domineren als men eenmaal ingespeeld is op elkaar. De jongens in de voorhoede hebben talent in bakken en weten niet waar ze het kwijt moeten, maar bij het simpelste balverlies voorin kan er achterin gelijk met de billen geknepen worden als er niet dan direct afgestopt wordt.
multatuli
Reservespeler
Berichten: 1934
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

FugAZi schreef:
15 sep 2020, 07:14
Verdedigers zien er dan altijd een beetje lullig uit bij een tegendoelpunt (in AZ zijn systeem) en dan worden de pijlen vaak op de persoon gericht (het is toch echt een teamsport mensen!!! ) en worden ze vergeleken met verdedigers die in een systeem voetballen waar het hele team is ingezakt #-o
Ook bij een teamsport heb je spelers die erboven uit steken en spelers die verzaken cq te veel fouten maken. Helaas hoort Gullit op dit moment bij de 2e categorie. Ik hoop dat hij binnenkort de weg omhoog weet te vinden, maar het stoort mij vooral dat hij continue wordt opgesteld, bijna niet wordt gewisseld en al wedstrijden bij het 1e heeft mogen meedoen, terwijl er echt spelers zijn die beter zijn, minder fouten maken, maar toch op het 2e plan staan.

Kijk bijvoorbeeld het moment dat Velthuis er in kwam en ipv Gullit in het centrum ging staan (en Gullit linksback) je ziet dat het vanaf dat moment beter gaat lopen. De hele "teamdynamiek" wordt er beter door.
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

multatuli schreef:
15 sep 2020, 11:37
Ook bij een teamsport heb je spelers die erboven uit steken en spelers die verzaken cq te veel fouten maken. Helaas hoort Gullit op dit moment bij de 2e categorie. Ik hoop dat hij binnenkort de weg omhoog weet te vinden, maar het stoort mij vooral dat hij continue wordt opgesteld, bijna niet wordt gewisseld en al wedstrijden bij het 1e heeft mogen meedoen, terwijl er echt spelers zijn die beter zijn, minder fouten maken, maar toch op het 2e plan staan.

Kijk bijvoorbeeld het moment dat Velthuis er in kwam en ipv Gullit in het centrum ging staan (en Gullit linksback) je ziet dat het vanaf dat moment beter gaat lopen. De hele "teamdynamiek" wordt er beter door.
Dus je vond het team in de eerste helft er net zoveel energie in stoppen als de tweede? (vooral de periode van 25 min na rust). Ik zag toen een team dat alles aan het afjagen waren en zelfs zoveel dat J Utrecht echt niet wisten waar ze het moesten zoeken.

Het is natuurlijk het kip en ei verhaal. Zelf vond ik de linksback (sorry naam is me ontschoten nu) in de eerste helft minder dan Gullit op die positie. En ja Velthuis liet meteen een paar mooie pases zien, maar ook voor hem werd het moeilijker toen de intensiteit van het vrijlopen na 25 min minder werd.

Ik snap de trainers wel dat ze bezig zijn met de potentie van Gullit, ze zullen echt niet schromen zijn gemiste pases bij hem er in te smeren, maar snelheid die hij aan de bal geeft bij de inspeelpasses is wel degelijk een kwaliteit die bij een goede uitvoering een extra wapen kan zijn (het is mij al een paar opgevallen, zelfs zo dat ik terug ging spoelen bij de oefenwedstrijd van het eerste om te kijken wie die snoeiharde pass had gegeven.)
In de tweede helft zag je zijn explosiviteit, de verslaggever noemde het een tgv, dus het is helemaal niet zo zwart wit als sommige hier ons willen doen geloven.
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

DeZuivelDuivel schreef:
15 sep 2020, 10:51
En Oosting niet? of spreekt dat momenteel voor zich?"


De 1-0 was verschrikkelijk om aan te zien, blijf er bij dat er wel eens iemand mag komen die specifiek de verdedigers gaat trainen/opleiden. Dit team zou zoveel meer kunnen denk ik als er gewoon een solide basis zou zijn achterin. Als je over de dynamiek van een team gaat beginnen dan kun je het namelijk ook heel simpel omdraaien, met een paar betere verdedigers zou Jong AZ deze competitie moeten kunnen domineren als men eenmaal ingespeeld is op elkaar. De jongens in de voorhoede hebben talent in bakken en weten niet waar ze het kwijt moeten, maar bij het simpelste balverlies voorin kan er achterin gelijk met de billen geknepen worden als er niet dan direct afgestopt wordt.
Ja de 1-0 was een optelsom van een heleboel gepruts, ongeluk, net niet en geluk aan Utrechtse kant. Deze valt echt in de categorie onfortuin en is geen maatstaf voor trainingen. Want onfortuin kan je niet trainen, het enige wat je daaraan kan trainen is hoe je er op reageer en dat was picobello in orde.

Als de voorhoede spelers en het middenveld zo kunnen domineren in het afjagen en het omschakelen als na rust, dan zijn onze verdedigers best goed hoor want voor die uitvoering worden ze namelijk opgeleid bij AZ. Het meevoetballen, positie en de gaten dichtlopen is het belangrijkste in het AZ-spel. Maar als het middenveld en voorhoede buiten hun bakken met talent het niet kunnen opbrengen of de inhoud niet hebben het vieze werk te doen dan heb je aan de bij AZ opgeleide verdedigers niks.
Kijk maar naar het eerste we hebben met de zelfde verdediging heel veel verloren en in andere periodes series van de minste tegengoals gemaakt. Dit ligt dus niet aan de verdedigers, dat ligt aan de verdediging in de rest van het veld en aan de dreiging (zonder snelheid van Boadu zie je tegenstanders zo 20 meter verder vooruit verdedigen).
multatuli
Reservespeler
Berichten: 1934
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

FugAZi schreef:
15 sep 2020, 13:57
Dus je vond het team in de eerste helft er net zoveel energie in stoppen als de tweede? (vooral de periode van 25 min na rust). Ik zag toen een team dat alles aan het afjagen waren en zelfs zoveel dat J Utrecht echt niet wisten waar ze het moesten zoeken.

Het is natuurlijk het kip en ei verhaal. Zelf vond ik de linksback (sorry naam is me ontschoten nu) in de eerste helft minder dan Gullit op die positie. En ja Velthuis liet meteen een paar mooie pases zien, maar ook voor hem werd het moeilijker toen de intensiteit van het vrijlopen na 25 min minder werd.

Ik snap de trainers wel dat ze bezig zijn met de potentie van Gullit, ze zullen echt niet schromen zijn gemiste pases bij hem er in te smeren, maar snelheid die hij aan de bal geeft bij de inspeelpasses is wel degelijk een kwaliteit die bij een goede uitvoering een extra wapen kan zijn (het is mij al een paar opgevallen, zelfs zo dat ik terug ging spoelen bij de oefenwedstrijd van het eerste om te kijken wie die snoeiharde pass had gegeven.)
In de tweede helft zag je zijn explosiviteit, de verslaggever noemde het een tgv, dus het is helemaal niet zo zwart wit als sommige hier ons willen doen geloven.
Het is inderdaad een kip en ei verhaal. De linksback was Sem Dirks. Daarbij opgemerkt dat dit pas zijn 2e wedstrijd in de basis bij Jong AZ was, waar Gullit er al bijna een jaar langer bij zit. Ook vind ik Dirks zekerder aan de bal en doet hij zijn verdedigende taak ook naar behoren. Wat hij (nog) niet heeft is die grote drive naar voren die Wijndal heeft. Natuurlijk heeft Gullit ook wel kwaliteiten, al ben ik het niet eens met dat hij goed zou zijn met inspeelpasses. Het valt mij juist op dat hij veel ballen achteruit speelt en heel onzeker is aan de bal. Het is ook niet voor niets dat Utrecht juist Gullit alle ruimte gaf om de opbouw te doen bij AZ. Wat Gullit vooral heeft (naast zijn naam) is dat hij atletisch en snel is. Blijkbaar denken de trainers bij AZ dat zijn andere punten te verbeteren zijn. Ik snap dat wel, maar vind niet dat het ten koste van andere spelers moet gaan die ook speeltijd nodig hebben.
Abe1975
Dagjesmens
Berichten: 40
Lid geworden op: 07 okt 2019, 12:11

multatuli schreef:
15 sep 2020, 14:51
Het is inderdaad een kip en ei verhaal. De linksback was Sem Dirks. Daarbij opgemerkt dat dit pas zijn 2e wedstrijd in de basis bij Jong AZ was, waar Gullit er al bijna een jaar langer bij zit. Ook vind ik Dirks zekerder aan de bal en doet hij zijn verdedigende taak ook naar behoren. Wat hij (nog) niet heeft is die grote drive naar voren die Wijndal heeft. Natuurlijk heeft Gullit ook wel kwaliteiten, al ben ik het niet eens met dat hij goed zou zijn met inspeelpasses. Het valt mij juist op dat hij veel ballen achteruit speelt en heel onzeker is aan de bal. Het is ook niet voor niets dat Utrecht juist Gullit alle ruimte gaf om de opbouw te doen bij AZ. Wat Gullit vooral heeft (naast zijn naam) is dat hij atletisch en snel is. Blijkbaar denken de trainers bij AZ dat zijn andere punten te verbeteren zijn. Ik snap dat wel, maar vind niet dat het ten koste van andere spelers moet gaan die ook speeltijd nodig hebben.
Na de twee vorige wedstrijden werden Jacobs en Dekkers deze wedstrijd dus geslachtofferd. Op zich wel terecht. Vooral Dekkers bakte er weinig van. Maar Gullit was eigenlijk meer voor de hand liggend geweest. 2e helft werd hij gelukkig uit het centrum gehaald en kwam gelukkig Velthuis erin. Velthuis is echt een veel beter dan Gullit. En is bovendien een jaar jonger. Maar ja, durven ze dat ook te zien bij AZ. Ik vraag me echt af of AZ een soort van deal heeft afgesloten met Gullit sr.? Wij laten je zoon spelen, en dan vertel jij overal over hoe goed onze jeugdopleiding is.
DeZuivelDuivel
Reservespeler
Berichten: 1956
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

FugAZi schreef:
15 sep 2020, 14:39
Ja de 1-0 was een optelsom van een heleboel gepruts, ongeluk, net niet en geluk aan Utrechtse kant. Deze valt echt in de categorie onfortuin en is geen maatstaf voor trainingen. Want onfortuin kan je niet trainen, het enige wat je daaraan kan trainen is hoe je er op reageer en dat was picobello in orde.

Als de voorhoede spelers en het middenveld zo kunnen domineren in het afjagen en het omschakelen als na rust, dan zijn onze verdedigers best goed hoor want voor die uitvoering worden ze namelijk opgeleid bij AZ. Het meevoetballen, positie en de gaten dichtlopen is het belangrijkste in het AZ-spel. Maar als het middenveld en voorhoede buiten hun bakken met talent het niet kunnen opbrengen of de inhoud niet hebben het vieze werk te doen dan heb je aan de bij AZ opgeleide verdedigers niks.
Kijk maar naar het eerste we hebben met de zelfde verdediging heel veel verloren en in andere periodes series van de minste tegengoals gemaakt. Dit ligt dus niet aan de verdedigers, dat ligt aan de verdediging in de rest van het veld en aan de dreiging (zonder snelheid van Boadu zie je tegenstanders zo 20 meter verder vooruit verdedigen).
Denk dat je nu precies de kern raakt waarom sommige mensen zo kritisch zijn op AZ zelfs als het goed gaat en overigens ook op het Nederlands Elftal.

Zo goed aanvallen dat je geen geweldige verdedigers nodig hebt is niet hetzelfde als goede verdedigers hebben.
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

DeZuivelDuivel schreef:
15 sep 2020, 16:05
Denk dat je nu precies de kern raakt waarom sommige mensen zo kritisch zijn op AZ zelfs als het goed gaat en overigens ook op het Nederlands Elftal.

Zo goed aanvallen dat je geen geweldige verdedigers nodig hebt is niet hetzelfde als goede verdedigers hebben.
Wat stel je voor? Misschien Countervoetbal? Lekker met het hele team achterin hangen, ja dan krijg je de sterke verdedigers waar iedereen naar schijnt te verlangen.

Zijn de verdedigers bij het Nederlands elftal in jou ogen slecht?
Gebruikersavatar
FugAZi
Fanatic
Berichten: 729
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

multatuli schreef:
15 sep 2020, 14:51
Het is inderdaad een kip en ei verhaal. De linksback was Sem Dirks. Daarbij opgemerkt dat dit pas zijn 2e wedstrijd in de basis bij Jong AZ was, waar Gullit er al bijna een jaar langer bij zit. Ook vind ik Dirks zekerder aan de bal en doet hij zijn verdedigende taak ook naar behoren. Wat hij (nog) niet heeft is die grote drive naar voren die Wijndal heeft. Natuurlijk heeft Gullit ook wel kwaliteiten, al ben ik het niet eens met dat hij goed zou zijn met inspeelpasses. Het valt mij juist op dat hij veel ballen achteruit speelt en heel onzeker is aan de bal. Het is ook niet voor niets dat Utrecht juist Gullit alle ruimte gaf om de opbouw te doen bij AZ. Wat Gullit vooral heeft (naast zijn naam) is dat hij atletisch en snel is. Blijkbaar denken de trainers bij AZ dat zijn andere punten te verbeteren zijn. Ik snap dat wel, maar vind niet dat het ten koste van andere spelers moet gaan die ook speeltijd nodig hebben.
Is dat voor ons niet heel moeilijk te beoordelen dat het tenkoste gaat van andere spelers? Wij zien niet de processen, de vooruitgang, de trainingen en waar de individuele leerdoelen van de spelers liggen.
Voor Gullit vind ik het haast jammer dat hij zo bekende vader heeft want alles boven het maaiveld krijgt extra weerstand en kritiek. Maar misschien maakt dat hem uiteindelijk wel sterker, alleen zal de weg langer duren vanwege de extra weerstand.
multatuli
Reservespeler
Berichten: 1934
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

FugAZi schreef:
16 sep 2020, 07:25
Is dat voor ons niet heel moeilijk te beoordelen dat het tenkoste gaat van andere spelers? Wij zien niet de processen, de vooruitgang, de trainingen en waar de individuele leerdoelen van de spelers liggen.
Voor Gullit vind ik het haast jammer dat hij zo bekende vader heeft want alles boven het maaiveld krijgt extra weerstand en kritiek. Maar misschien maakt dat hem uiteindelijk wel sterker, alleen zal de weg langer duren vanwege de extra weerstand.
Je ziet toch dat Gullit praktisch altijd speelt, terwijl er dan een stuk of 15 spelers zijn die niet spelen ?

Mij maakt het helemaal niets uit of hij Gullit heet, of Bakker, Visser of Kaneelstok.
Waar het mij om gaat is dat de beste speelt of dat ze gelijke speeltijd krijgen. Maar spelers die minder goed zijn en wel de meeste speeltijd krijgen hoort bij een slechte amateurclub thuis en niet bij een proffesionele club.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 12171
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

DeZuivelDuivel schreef:
15 sep 2020, 10:51
En Oosting niet? of spreekt dat momenteel voor zich?"
Die vond ik ook goed, maar er niet bovenuit steken zoals Evjen en Taabouni. Velthuis noemde ik dan weer vanwege de verbetering t.o.v. Gullit.
Plaats reactie